— Dit is een item in samenwerking met de Rijksoverheid.
— Ja jongens, want we hebben het deze week over het gesprek rond seksueel grensoverschrijdend gedrag.
— Ja, gisteren even met Jean-Paul en met Nicky over gehad.
— Jaron, is het iets wat bij jou in je leven, in je omgeving speelt? Heb je het er wel eens over met mensen om je heen?
— Zeker, zeker. Ik denk dat — we zitten in een rare situatie.
— Dat verbaast me niks overigens.
— Nee, we zitten in de rare situatie dat bijna iedere vrouw wel een dergelijk verhaal heeft, maar geen enkele man kent iemand die dat heeft gedaan. In mijn optiek zit daar volgens mij het grote probleem, en ook de onevenwichtigheid. Want ja, hoe kan 50% van de bevolking het allemaal hebben meegemaakt, en van de andere 50% heeft niemand het gezien of kent niemand iemand waarbij dat is gebeurd?
— Ja, je hoort natuurlijk ook vaak: “Ja, ik was dronken” — en dan stopt eigenlijk het verhaal.
— Maar ik denk ook dat, omdat zoveel mannen het misschien per ongeluk zelf hebben gedaan, of zonder dat ze er echt bewust van waren net een grens over zijn gegaan, ze elkaar ook beschermen. En daarom hoor je aan de ene kant dat mannen er nooit over hebben — of in ieder geval dat ze niemand kennen die dat gedaan heeft.
— Dus ja, daar heb ik het wel eens over, inderdaad.
— Ja, wij hebben het er ook al eerder over gehad met Neal — laten we daar even naar kijken en luisteren.
Fragment Neal
— Je hebt een hele leuke avond gehad met iemand en je denkt: “Bingo!” Het is heel gezellig. Uiteindelijk geeft ze haar nummer en de volgende dag wil je haar appen. Wat kan je dan wel en niet sturen om haar te versieren?
— Ja maar, dat hangt toch helemaal af van hoe die avond is verlopen?
— Je hebt gezoend.
— Ja, als jij lekker in die kroeg hebt lopen tongen zoals jij wel eens deed vroeger — zoals jij wel eens deed een jaar...
— Nee, maar dan is het toch heel anders, die context, dan dat je gewoon de hele avond met iemand hebt gekletst.
— Nee ja, natuurlijk is dat heel anders. Maar uiteindelijk — laten we ervan uitgaan dat je hebt gezoend én gekletst.
— Ja, en je bent helemaal verliefd en je denkt: “Dit is de liefde van mijn leven.”
— Nou, dan zou ik het doen zoals ik dat bij mijn huidige vriendin heb gedaan. Dan zei ik: “Ik vond het echt een hele leuke avond, laten we het nog een keer doen.”
— Ja, dat zou jij doen, maar je kan ook echt wel meer zeggen toch?
— Nee, inderdaad dat kan. Alleen ik dacht: ik vond het heel erg leuk, laten we het nog een keer doen.
— Maar wat bedoel je met ‘meer zeggen’?
— Ja kijk, ik denk als je een dickpic stuurt, is dat natuurlijk lijp grensoverschrijdend gedrag.
— Ja, maar je kan ook gewoon... Ik kan me niet voorstellen, Mart, dat als je een avond met iemand hebt gesproken in de kroeg, je haar nummer krijgt, en dan de volgende ochtend denkt: “Ja, let’s go, ik ga haar even verrassen met een ochtenderectie.”
— Ja, ik kan me dat ook niet voorstellen. Alleen het feit dat wij nu deze campagne doen, komt natuurlijk omdat er gewoon ook heel veel mensen zijn die dat wél doen.
— En daarom is het goed om het erover te hebben.
— Ja nee, daar ben ik het helemaal mee eens.
— Maar ik denk: eigenlijk iedereen die deze podcast luistert — daar ga ik vanuit — als die een leuke avond heeft gehad met een jongen of meisje, dat die dan zegt: “Oké, nou tof.”
— Ik weet niet of je daar zomaar vanuit kan gaan, man. Met hoeveel mensen er naar ons luisteren en hoe belangrijk deze campagne is, kan je daar niet zomaar vanuit gaan dat iedereen dat normaal doet.
— Ik denk, we hebben ook andere voorbeelden opgenomen hierover.
— Ik denk dat het soms lastiger is, bijvoorbeeld in de kroeg. Maar misschien oordeel ik gewoon te makkelijk.
— Als jij ’s ochtends wakker wordt — misschien heb je een kater, zit er nog alcohol in je bloed of wat je ook hebt gebruikt die avond ervoor — dan ben je nog onder invloed.
— Maar ik denk: als mensen nuchter wakker worden, dat ze best wel een normaal bericht naar elkaar sturen.
— Ja, maar weet je hoeveel mannen er zijn die gewoon allemaal dickpics sturen naar vrouwen?
— Maar na een eerste keer?
— Soms nog niet eens na een eerste keer. Er zijn ook allemaal vrouwen die krijgen gewoon random dickpics van mensen.
— En zo. Wauw.
— Dus nou ja, ik bedoel, dat is ook in de voetballerij gebeurd.
— En kijk, ik denk dat je in het algemeen gewoon voorzichtig moet zijn met wat je naar mensen stuurt. En dat je dingen pas moet sturen als je denkt: “Dit is iets waar iemand op zit te wachten.”
— En of het nou een heel flirterig bericht is of een heel seksueel getint bericht —
— Ja, bij twijfel: doe het niet. Better safe than sorry.
— Ja precies, dat is gewoon de campagne. Dat moet het gewoon worden: Better safe than sorry.
Maar ja, er zijn natuurlijk ook een hoop mensen die denken: “Dit is mijn kans, ik ga er nu volle bak voor.”
— Ja, denk er dan nog even vijf keer over na.
— Of verplaats je — misschien niet heel slecht om dat een keer te doen.
— Als je iemand heel interessant vindt: wat zou jíj vinden als die persoon dat naar jou stuurt?
— Dus oké, laten we het omdraaien. Je ligt ’s ochtends in je bed en je krijgt een foto van een enorm decolleté. Of een dickpic, dat kan ook.
— Ja, maar wat zou je daarvan vinden?
— Als ik iemand de avond daarvoor voor het eerst ontmoet heb? Dan zou ik denken: “Jezus, wat is dit.”
— Heftig.
— Ja, wel heftig.
— Dus: bij twijfel...
— Maar ik denk wel dat heel veel mannen denken: “Zo, poeh. Dat heb ik even goed gedaan gisteren, weet je wel.”
— Maar daar zit natuurlijk wel het probleem.
— Ja, eens.
— En dat was ook het gevoel — en ik herken dat ook wel — als je de eerste één of twee of drie keer met een vrouw zoent, dan heb je ook het idee dat het allemaal iets meer betekent dan het betekent.
— Dan denk je toch van: “Ah, dit was wat.”
— Terwijl voor diegene hoeft het natuurlijk helemaal niet heel bijzonder te zijn.
— Dat diegene dan denkt van: “Oké prima, ik doe dit één keer en daarna zie ik jou nooit meer — en dat is maar beter ook.”
— En ja, dat kan natuurlijk ook heel erg het geval zijn. Dat als jij een hele leuke avond met iemand hebt gehad, dat diegene denkt: “Joh prima voor één keer, maar ik hoef jou nooit meer te zien.”
— Daar komt de definitie ‘blauwtje lopen’ toch vandaan?
— Is dat zo?
— Nou, dat je dus denkt: “Oké.”
— Blauwtje lopen is dat je helemaal wordt afgewezen.
— Wat is dan het woord voor: wél met iemand zoenen, en dan geen vervolg krijgen terwijl één iemand dat wel wil?
— Hm ja, is daar een woord voor?
— Je hebt ervan geproefd.
— Ja, er is geen definitie voor. Maar goed: bij twijfel, jongens — better safe than sorry. Doe het niet.
— Zo is het.
— Ja, ik denk dat het goed is dat we het er deze week over hebben — in samenwerking met de Rijksoverheid — over het gesprek rond seksueel grensoverschrijdend gedrag.
— Wil je je nou mengen in het gesprek?
— Laat dan vooral even weten in de comments hoe je erover denkt.
— Of als je iets kwijt wilt, reageer dan vooral.
— En mocht je er meer over willen weten: kijk dan op
www.metelkaartrekkenwedegrens.nl