Dit item is een samenwerking met de Rijksoverheid,
en deze week hebben we het over seksueel grensoverschrijdend gedrag.
— Mart, Neal, is het iets wat bij jullie speelt?
— Nou, het speelde nooit in mijn leven totdat ik eigenlijk ging studeren en ik ook met heel veel vrouwen samen ging wonen. En nou goed, uiteindelijk komen dat soort dingen natuurlijk toch ook ter sprake, weet je wel, als je gewoon 's avonds een biertje zit te drinken. Wat ik echt super confronterend en pijnlijk vond, is dat gewoon bijna iedere vrouw die je spreekt — en waar je zeg maar een beetje in vertrouwen mee praat — daar wel dingen in heeft meegemaakt waar ik echt van schrok, weet je wel.
— Misschien voor ons als mannen, of voor mij, is iets als verkrachting iets dat heel extreem klinkt — en dat ís ook heel extreem — maar als je ziet hoe vaak dat voorkomt bij mensen die een relatie hebben, of mensen die gewoon een keer met elkaar mee naar huis gaan, dan is dat echt...
— Ik vond het echt heel erg shockerend.
— Ja, zeker. Ik herken dat helemaal, inderdaad. Dat het veel meer in je eigen sociale kringen speelt dan je eigenlijk misschien van tevoren had gedacht.
— Ik denk dat het daarom ook heel belangrijk is om het er nu over te hebben. En ik denk dat het nu ook echt pas iets is waar aandacht voor is — bij het algemene publiek, om het zo maar te zeggen.
— Voorheen gebeurden dit soort dingen en dan vertelde je dat, en ging je door. En nu schijnt er wel — in ieder geval dat gevoel heb ik, ik ben natuurlijk een oude lul — maar bij jullie generatie wordt dat gedrag in ieder geval niet meer zo wordt geaccepteerd. En dat mannen er ook echt wat van vinden als andere mannen dat doen.
— Ja, want we hebben bijvoorbeeld een aantal voorbeelden deze week. En het zit natuurlijk in grote én in kleinere dingen.
— Bijvoorbeeld: in iedere voetbalkantine en in bijna alle voetbalstadions wordt met grote regelmaat “Bloed, Zweet en Tranen” van André Hazes gedraaid. En na de tekst “en rot hier nu maar op” klinkt eigenlijk overal: “Rot maar op, hoer”, aangevuld door de mensen.
— Is dat iets wat jullie herkennen? Ik zie jou dat ook wel zingen, klopt dat?
— Nou, er was een tijd dat ik wel bijvoorbeeld in feestcafés kwam, en ik denk dat ik het daar wel een aantal keer gedaan heb. Maar ik ben er niet per se...
— Maar je bedoelt: is dit seksueel grensoverschrijdend gedrag?
— Eh, nou, tenzij de hele kroeg één vrouw aanwijst terwijl ze dat zingen of schreeuwen, ja.
— Ja, en wijzen naar iemand, dan gaat het dus over een persoonlijke aanval.
— Ja, maar volgens mij is dit nooit gericht op één persoon en is dit gewoon eigenlijk een beetje... ik vind het een beetje nergens over gaan.
— Nou ja, je vindt deze vraag nergens over gaan?
— Nee, dat mensen dat roepen. Ik snap niet zo goed dat je lekker “hoer” wilt roepen.
— Ja, maar misschien mensen in voetbalstadions en voetbalkantines?
— Ja, ik snap dat sowieso niet. Want als je dus nu bij mensen op de werkvloer komt, en dan dit liedje opzet waar alle collega’s bij zijn, dan zingen ze het dus niet.
— Nee, dat zou hier inderdaad niet gebeuren.
— Maar ik bedoel niet alleen de mensen die het in een stadion roepen. Je komt nu op je werk op maandagochtend, en je zet dit nummer op, dan...
— En toch is het denk ik wel heel erg belangrijk om onderscheid te maken.
— Want ik vind dit ook een beetje smakeloos.
— Nee, maar dat is het toch ook. Dit is niet seksueel grensoverschrijdend.
— En ik denk: als je dat dus echt effectief wil bestrijden, dat je ook wel een onderscheid moet maken.
— Nee, maar mensen moeten dit... vooral als zij hier heel gelukkig van worden — ja kijk, ik ga niet over smaak in discussie, dat moeten mensen lekker zelf weten — maar dit is niet dat je mensen beledigt.
— Nee, al vind ik wel dat als je doorhebt dat mensen er last van hebben — bijvoorbeeld, ik zie ook vaak genoeg in een kroeg dat het wordt gezongen, en dat je dan alle vrouwen niet ziet meezingen — dat zegt natuurlijk ook wel wat.
— Goed punt.
— Ja, dat vind ik een goed punt.
— Ik denk ook wel: in algemene zin, natuurlijk worden ook in liedjes heel vaak vrouwen weggezet als “hoeren” en zo.
— Ja, maar mannen kunnen ook hoeren zijn.
— Zeker. En ik vind dat ook vrij smakeloos.
— Maar ja, ik vind dat dus geen seksueel grensoverschrijdend gedrag.
— Nee, helemaal eens.
— Ja, ben ik het ook helemaal mee eens.
— Ben ook wel benieuwd hoe de luisteraars/kijkers daarover denken.
— Ja, zeker. Want dit is ook wel iets waar de meningen nogal over verdeeld zijn.
— Je hebt ook een hoop mensen die zeggen: “Je mag ook niks meer zeggen” en zo, allemaal dat soort dingen.
— Dus ja, ik ben ook wel benieuwd naar vooral de inhoudelijke meningen van mensen.
— Ja, het zou fijn zijn als het inderdaad een beetje inhoudelijk kan.
— Laat dat vooral even weten in de comments of via DM.
— Ja, dat kan ook. Zeker.
— En als je hier meer over wil weten: check dan vooral metelkaartrekkenwegrens.nl