BROERS podcast

— Het volgende rubriekje is mede mogelijk gemaakt door de Rijksoverheid.

— Ik heb een oproepje gedaan aan onze volgers: om ons te sturen als zij ooit in een situatie hebben gezeten waarvan ze nu denken: was dit wel oké?

— Dus een grijs gebied. En dan kunnen wij het erover hebben — als bijna dertig jarigen..

— Misschien komen we er niet uit. Misschien wel.

— Als iemand zegt: “Wil je een drankje?”, moet je daarna wel mee naar huis?

— Ja, dat is gewoon illegaal.
— Dat is gewoon een deal maken, dat is gewoon prostitutie.
— Maar dan betaal je in drank.
— Ja, van drank worden we ook nog dronken, dus dat is gewoon illegaal.
— Ik zweer: mensen weten dit niet.
— Er zijn genoeg mannen die dit gewoon zeggen.
— En denken: dit kan gewoon.
— Ik vind dit ook een beetje triest trouwens.
— Ja.
— Als je iemand bijna moet omkopen om mee naar huis te krijgen.

— “Een collega staarde naar mijn borsten en zei dat ik precies het type was en zo mee.”
— Nee, dus...
— Sam, dit kan echt niet!
— Dit is fout op elk gebied.
— Nou, dit kan echt niet.
— Staren naar de borsten van een collega — dat is al over het grijze gebied.
— Een opmerking erover maken óver grijs gebied..
— De opmerking was: “Je bent het type van mijn zoon, aan je borsten te zien.”
— Dat is zó knalrood.
— Ja, dat is bijna zwart.
— Dat is gewoon aangiftewaardig.
— Dit kan echt niet.

— “Iemand zegt in de gym tegen je: ‘Wow, 100 squats, daar krijg je een lekker kontje van.’”
— Gatverdamme. Oh nee, dat is gewoon goor.
— Oké, dat is gewoon goor. Want ik onthoud het woord ‘kontje’.
— Dat zegt Sam namelijk altijd.
— Maar dan wel over die van zichzelf, wat nog goorder is.
— Oké goed, dat is een gore opmerking.

— Wat vind jij ervan als je iemands nummer vraagt — op een hele respectvolle manier — maar je vraagt wel iemands nummer in de gym?
— Ik vind dat weird, man.
— Ik heb wel eens iemand in de gym gezien, en ik ken de regel: het is ongeveer de regel in de gym dat je elkaar niet moet versieren. Het is een soort personal space.
— En toen kwam ik haar een keer buiten tegen. En toen heb ik gevraagd: “Hé, ik wilde je daarbinnen niet aanspreken, maar ik vroeg me af…”
— Ja, je staat nu 50 centimeter buiten de deur.
— “Zou ik me mogen voorstellen?”
— Ja.
— Is dat grijs gebied?
— Nee. Want je ziet iemand toch? En het kan ook het gezicht zijn waar je op bent gevallen.
— Ik vind: dit kan gewoon.
— Omdat het buiten de deur was?
— Ja.
— Je kan toch gewoon iemand in de gym zien die er goed uitziet?
— Nu ik erover nadenk: je hebt helemaal gelijk. Want als dit niet kan, dan kan je dus nooit iemand aanspreken.
— Nee.
— Oké.

— Oh, hier:
“Een meisje d’r heup en kont aanraken in een club als je erlangs wil.”

— Ik vind het niet nodig. Er is bijna nooit een situatie waarbij je iemand móét aanraken om erlangs te kunnen.
— Behalve als de muziek te hard staat en je niet gewoon kunt praten.
— Dan zou je iemand op z’n schouder kunnen tikken en zeggen: “Hé, ik wil er even langs.” En dan zo wijzen.
— Ja.
— Nee, ik heb nog nooit iemands billen…
— Wat moet je dan ook doen?
— Volgens mij is dat ook niet eens om weg te duwen, wat heel raar is om bij iemand’s billen te doen.
— Ja.
— Maar volgens mij, als er iemand langsgaat, zijn er weleens mannen die er gewoon even zo...
— Dat krijgen wij zó vaak binnen.
— Ja, dat is echt heel erg ongepast.
— Dat mannen zich daar wel bewust van zijn: dat je dat dus niet doet.

— “Iemand die vraagt: ‘Tot hoe laat moet je werken?’”

— Nou, is dat de allereerste vraag? Want dan lijkt het net alsof je iemand gaat opwachten. Dat is gewoon eng.
— Heb je al een gesprek ervoor gehad, en je zegt van: “Hé, ik zou je wel willen leren kennen. Tot hoe laat moet je werken?”
— Maar naar een barvrouw: “Hé, tot hoe laat moet je werken?” — dat is wel weird.

— “Leuk jurkje.”
— Ja.
— Kan dat?
— Dat is gewoon een compliment.
— Ja.
— “Leuk jurkje, wat heb je eronder aan?”
— Nee. Nee, dat is gewoon vies.
— Ja, dat is wel vies.
— “Een gele string?”
— Ja.
— Wat heb je ook aan dat antwoord?
— Ja, niks. Ga je dan geil worden?
— Dat is echt wel triest.
— Ja.
— Ik denk dat heel veel gewoon ook triest is.
— Ja.
— En een grijs gebied, een combinatie.
— Ja.

— Dus hier, Sam:
“Mooie ogen heb je.”
— Ja.
— Goed compliment.
— “Geile blik ook.”
— Oók al te ver.
— Behalve als je al met iemand hebt staan tongen of zo — dan is het prima.
— Echt zeker doen: zeggen hoe geil iemand is.
— Ja.
— Maar niet als je aanstalten maakt om iemand te versieren en dan: “Geile blik ook.”
— Ja, maar sommige mensen doen het ook niet eens om te versieren. Die zeggen dit gewoon.
— Shockfactor of zo.
— Ja, die beseffen ook niet wat ze zeggen eigenlijk.
— Daar is deze overheidscampagne dus voor: dat mensen wél gaan beseffen wat ze zeggen.
— Ja, gewoon bewustzijn van grenzen.

— “Ik was afgelopen weekeinde in de sauna en een gast vroeg als openingszin of ik een massage wilde.”
— Wow. Is dat personeel van de sauna?
— Dus dit was een spa waar je massages kunt krijgen?
— Vroeg als openingszin of ik een massage wilde.
— Oh, ja, dit is echt... Dat is raar.
— Dat is gewoon raar toch?
— Ja, dat gaat gewoon te ver. Je maakt iemand direct oncomfortabel voor de rest van de sauna, waar ze net voor heeft betaald.
— Ja, dat is echt kut.
— Dan ben je zó’n klerelijer eigenlijk.

— “Mijn ex had al een keer... haar nummer werd gewoon uit het systeem geregeld door iemand, terwijl ze al de sauna uit was.”
— Wow, van iemand van het personeel?
— Iemand die haar zag in de sauna. Zij was weg. En toen is iemand naar de balie gelopen en zei: “Joh, heb je de gegevens van degene die net naar buiten liep?”
— “Mag ik haar nummer?”
— En dat is gegeven?
— Ja.
— Dat gaat echt alle grenzen voorbij.

— Wat vind je van heel lang iemand aanstaren?
— Wat, onafgebroken iemand de hele tijd aanstaren?
— Ja, gewoon deze... ook niet knipperen.
— En een beetje kwijlen ook.
— En wat traanogen.
— Dat is gewoon ongezond voor jezelf.
— Ja.
— Ik denk niet dat ze dat bedoelen.
— Ik denk gewoon: als je de hele tijd een beetje terugkijkt naar iemand...
— Nee, gewoon aangestaard worden.
— Ja, tuurlijk is dat...
— Nee, dus geen grijs gebied?
— Is dat gewoon goor?
— Ja, dat gaat te ver.
— Dan maak je iemand oncomfortabel.
— En dat geldt zowel van vrouw naar man als van man naar vrouw.
— Ja, dat geldt voor alles wat we net hebben besproken.

— Maar af en toe oogcontact maken — je weet eigenlijk ook: als je meer dan twee keer oogcontact hebt gemaakt, dat het van beide kanten komt.
— Want anders zou je geen oogcontact maken.
— Of het niet doorhebben dat iemand naar je kijkt.
— Ja.

— “Baas die tijdens een staand gesprek z’n zaakje goed doet en oogcontact houdt.”

— Dat is toch gewoon duidelijk dat dat fucking vies is?
— Het kan jeuken en je wilt van de jeuk af, dat heeft dan oprecht niks met geslachtsdelen te maken.
— Ja, maar aan je zakie zitten, in je broek?
— In je broek, ja. Ook niet in je broek is het ook raar.
— Is dat raar?
— Ja, dat is eigenlijk wel een goeie.
— Ja, ik vind dat wel weird.
— Jij hebt ook nooit een baas gehad. Ik wel.
— Nee, ja, maar...
— Ik bedoel ook gewoon: in een normaal gesprek.
— Ja, als je met vrienden praat, even een klein krapje aan je zak — dat kan wel.
— Maar als je met collega’s of werknemers staat te praten en iemand staat gewoon aan zijn klokkenspel, en houdt oogcontact...
— Doe dat gewoon even niet.
— Nee.

— Ik weet niet of het grensoverschrijdend gedrag is...
— Het is meer: je hebt geen normen en waarden.
— Maar die liggen denk ik heel dicht bij elkaar.
— Dat is waar.
— Ik weet deze niet... of dit grensoverschrijdend gedrag is.
— Ik vind het wel goor.
— Je moet gewoon altijd met zulke dingen rekening houden.
— Zeker als het iets met seksueels te maken heeft...
— Ja, maar dit is jeuk?
— Ja, maar of het te maken kan hebben, dat weet een ander niet. Een ander ziet niet dat je jeuk hebt.
— Juist, inderdaad. Nee, dat is een goeie.

Wat we hiermee duidelijk willen maken is:
Denk altijd even na of iets iemand in je omgeving oncomfortabel kan maken.
Houd het gesprek open. Je kunt ook een keer een opmerking maken waarvan je denkt: woah, misschien bedoelde ik die helemaal niet zo.
Dan kun je ook altijd zeggen: “Joh, sorry, wat ik zei was niet zo bedoeld.”
Dat laat zien dat je je bewust bent van je uitspraken en je daden.

— Goed. Goed. Ik vind het een mooie campagne, mensen.

Hebben jullie nou nog voorbeelden, of twijfelen jullie zelf over iets dat je hebt gedaan of meegemaakt?
Stuur dan een DM naar ons, of reageer op deze podcast —
dan bespreken we die volgende week ook nog even.